工作世界已经改变，但在许多方面，激励模式却没有改变。当今组织的传统奖励是否足以激励人们以创造性的方式完成创造性的、复杂的任务？开源之道能否提供灵感？
丹尼尔·平克是一位畅销书作家，也是美国顶级的商业演讲家之一。他的最新著作是Drive: The Surprising Truth About What Motivates Us（驱动力：关于激励我们真相的惊人事实）。您可以观看他在 TED 大会上对《驱动力》所做的富有洞察力和趣味性的介绍。
平克撰写了几本关于改变工作世界的书。其中，我最喜欢的一本是A Whole New Mind: Why Right-Brainers Will Rule the Future（全新思维：为什么右脑思考者将统治未来），这本书仍然是组织中右脑思维、创造力、故事讲述和设计的最有力论据之一。
在《驱动力》中，平克断言，我们需要一种新的激励模式，以适应当今竞争激烈、全球互联的环境的需求，以及这种环境对我们提出的创造性、复杂任务的要求。该模型的三个基石是：自主性、专精和目标。平克在他的书中用来讨论这种新的激励模式的例子之一就是开源。
我有机会与平克谈论了他的新书、这种新的激励模式以及开源之道的作用。
我最喜欢您的一句话是“如果一张图片胜过千言万语，那么一个隐喻就胜过千张图片。” 因此，我将从您在书中使用的隐喻之一开始。您用操作系统的术语来描述人类的动机。第一个操作系统是关于生存，第二个是关于一套外部奖励和惩罚。您能谈谈我们还没有为 21 世纪进行升级的事实吗？您正在倡导第三个操作系统来处理一些不兼容问题。
我使用这个隐喻是因为我认为它有助于阐明正在发生的事情。操作系统是人们并不总是看到的东西。它是一组在底层运行的东西。它包含许多关于事物如何运作的指令、假设和推测。
我们的第一个操作系统实际上是建立在人类生存的假设之上的。在很长一段时间里，这都是事实。我们只是在努力超越剑齿虎。如果一个操作系统是建立在我们的生物驱动力之上的——饿了就吃，渴了就喝，性交以满足我们的肉体欲望——那就很有道理。
如果你真的想做生意，或者与你的部落或氏族之外的人互动，或者当你找到更巧妙、系统化和可扩展的方法来保护自己免受剑齿虎的侵害时，它就不是那么有效了。
所以，在某种意义上，再次如你所说，用隐喻来说，我们对你可以认为是动机 2.0 的东西进行了升级，它是建立在这样一个理念之上的：人类对环境中的奖励和惩罚反应良好，这是事实。你奖励某种行为，通常会得到更多，你惩罚它，通常会得到更少。这是一个非常有效的操作系统。它助长了工业革命。胡萝卜加大棒对于工业革命的重要性不亚于石油、蒸汽或煤炭。
问题在于，这也是本书背后的核心思想，即有 50 年的科学研究表明，虽然这些胡萝卜加大棒的激励因素对于相对简单、例行的算法任务非常有效——无论是用同样的方式在装配线上拧同一个螺丝，还是做白领工作，处理信息、处理文件、得到正确的答案。但科学非常清楚地表明，它们对于更具创造性、概念性、复杂性的工作效果不佳，在许多方面是不兼容的。
原因在于这些“如果-那么”激励——如果你这样做，那么你就会得到那个——它们真的能让人们集中注意力。它们真的能抓住人们的注意力并集中他们的目光。如果答案就在你面前，这是一件好事。它可以让你跑得更快一点，它可以让你更快地遵循特定算法或特定规则的步骤，因为你看到了悬在它末端的大胡萝卜。
但是对于创造性任务、概念性任务、大局任务、模糊的任务——我们越来越多人在工作中做的那种事情——这些类型的激励因素效果不佳。它们缩小了我们的注意力范围，而对于这些类型的事情，你想要的是广阔的注意力范围。“如果-那么”激励还会带来一连串其他类型的坏后果。
与此同时，公司的结构正在发生变化，你有更多的人独自工作或为自己工作，受到更少的监督，因此这需要更高程度的自我指导。
然后，说到开源，你拥有这种商业模式，如果在 25 年前，这种模式会被认为是异想天开，如果不是疯狂的话，它不是那么多地建立在这些胡萝卜加大棒的激励因素之上，而是围绕着其他类型的驱动力变得非常流行。
所以我认为，更广泛地说，所使用的操作系统——支撑开源的那种社会行为操作系统——在许多方面是所有组织都需要升级的激励操作系统的模型。
你在书中使用的例子之一是 维基百科，许多人认为它是开源原则在技术之外应用的例子。你写道：“维基百科代表了 21 世纪最强大的新型商业模式：开源。”
我认为参与开源的人有时没有意识到它是多么非凡。以及它在 25 年前看起来是多么接近不可能。这似乎是荒谬的。
如果你在商学院向一位战略教授展示它，说：“我有一个创建软件的新商业模式，它是这样的：世界各地一群互不相识的人聚在一起免费工作。这些人都是技术娴熟、技术能力强的人，他们决定免费做真正艰苦、复杂的工作，并且他们免费赠送他们的产品，”这似乎是荒谬的。而它奏效了，而且效果非常好，而且它已经挑战甚至颠覆了以更传统的方式创建的其他软件产品，这应该给我们一些关于如何构建公司、如何组织员工的启示，而且我认为，从内心深处，是什么真正激励人们去做令人惊叹的事情。
我喜欢你引用的这句话：“换句话说，通常依靠外部奖励来管理员工的公司，却在由非员工创建的产品上运行一些最重要的系统，而这些非员工似乎不需要这种奖励。”
是的。所以他们都在搞这些短期按绩效付费的计划；与此同时，他们的网站在 Apache 上运行，Apache 是由完全无视这种经营方式的人创建的。
您还解决了一个我们有时仍然会从可能刚接触开源的人那里听到的问题：“为什么开发人员要花时间编写开源代码？” 我们从自己的经验中知道，他们正在从事他们关心和使用的项目，但这也是一个与其他人合作的机会。有才华、志同道合的人。当然，他们中的一些人在组织中因此而获得报酬。您提到了麻省理工学院一项针对开源开发人员关于这个问题的调查。您能详细谈谈吗？
表面上看起来这似乎是奇怪的行为，但当你剥开表层时，由于你提出的原因，它实际上非常有道理。麻省理工学院的这项研究表明，内在动机、享受、挑战、专精是这种参与的最重要驱动因素。
因此，我们倾向于认为人们需要将巨大的经济激励与他们所做的一切事情联系起来，而事实上，这里有一些东西至少对人们没有直接的经济激励。他们正在花时间做惊人的工作。他们为什么要这样做？他们这样做是为了挑战感。我认为这是其中很大一部分原因。为了在重要的事物上做得更好。我认为你提出了一个非常重要的观点，一个我认为我在书中没有充分表达的观点，即他们正在创建他们自己想要和使用的工具。我认为这非常重要。
我还认为协作方面很重要，因为如果你与优秀的人合作，你更有可能学习，因此这将提高你的专精程度。
去年，我偶然发现了一本 心流 （米哈里·契克森米哈赖著）。我认为这本书非常引人入胜。它几乎就像他给了我们幸福和人生意义的蓝图。您能谈谈这本书如何影响了《驱动力》吗？
他的书是我个人遇到的对我影响最重要的一本书和一系列想法之一。
契克森米哈赖所说的是，人类在哪里真正感到最鲜活和投入？有一种感觉，我认为他已经或多或少地消除了这种感觉——即当我们做一些休闲的事情时，我们真的最鲜活和投入。工作是我们为了购买那些休闲时光而忍受的事情。在某些情况下是这样。
但我认为，今天人们在工作中做的很多事情，无论是蓝领还是白领，随着工作变得越来越复杂，本身就是相当有趣的。并非总是如此，但通常相当有趣且具有挑战性。契克森米哈赖发现，当挑战与任务完美匹配时——也就是说，不太容易也不太难——人们会拥有最终成为人生最佳时刻之一的体验。这就是心流感，一种沉浸在当下的感觉。
契克森米哈赖研究的最大收获之一是，人们更有可能在工作中而不是在休闲中达到心流状态。
很多时候，我们的休闲非常被动和惰性，这不是我们感到鲜活、投入和有动力的时候。当我们做一些非常投入以至于我们失去自我意识的事情时，我们会感到鲜活、投入和有动力。
这对许多软件程序员来说是真实的。软件程序员会遇到大片的心流，他们只是疯狂地工作。他们抬头看看，然后说：“我的天哪，这三个小时是怎么过去的。” 然后，当你这样做时，它也是为了服务于比你自己更大的事物？就是这样，伙计。这就是我们来到这里的原因。
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