Pablo Ruiz-Múzquiz 是 Kaleidos 和 Taiga 的 CEO 兼联合创始人。我联系了他进行采访，以了解更多关于他的最新项目：Penpot，一款开源的在线界面设计工具。
Clayton Dewey：我联系您是因为我最近了解了 Penpot，这是一款优秀的，类似于 Figma 和 Sketch 的设计工具。Penpot 是如何开始的？
Pablo Ruiz-Múzquiz: 我认为这里的一些背景很有趣，因为 Penpot 不是凭空出现的。Penpot 是一种设计和原型制作工具。它与 Figma、Sketch、Invision 和 Adobe XD 竞争。它更具图形性——不太像 Photoshop，虽然我不是位图软件专家。你可以说有两个独立的类别。Penpot 属于图形原型领域，而不是位图栅格图像领域。
Penpot 不是一些人在车库里的个人项目。它来自一家名为 Kaleidos 的公司，我是这家公司的 CEO，该公司已有十年历史，旨在围绕 IT 进行一些实验——与可能需要超级优秀团队来开发其项目的初创公司或大型公司合作。不是我们的项目，而是他们的。同时，我们想孵化我们的想法，并说我们全力支持开源和自由软件。该公司的全称是 Kaleidos 开源。
我们希望确保我们拥有这种混合模式，为其他人创建软件并为他们、为他们业务的未来在互联网上感到高兴。但同时，也要保护高质量的时间来开发我们的东西。Penpot 只是这些产品之一。
Penpot 存在的原因是，在某个时候——六七年前——Kaleidos 是一家以开发者为中心的公司，没有内部 UX 或 UI。我们看到了多功能团队的潜力，在这种团队中，设计——通常是 UX/UI 设计——和代码可以一起工作，但我们需要使用开源，因为这是我们的理念。Kaleidos 将使用开源作为目的本身，也作为达到目的的手段。
我们首先创建了 Taiga，这是一个项目管理平台。我们关注流程和做事方式，不仅仅是什么，而是我们如何实现目标以及团队管理等等。我们很高兴在为像我们这样的团队设计的工具中内置了这种敏捷思维。但你可以想象，在某个时候，Kaleidos 的设计师，作为开源的支持者，说：听着，我们在开源中不是一等公民。我们对 Inkscape、GIMP 和一些工具感到满意，但你们开发者拥有一切选择。您可以选择最好的。你生活在这个天堂世界，你不知道你有多么幸运。我们同意你的看法。我们全力支持开源，绝对支持，但您必须了解我们对某些工具的专业质量感到沮丧。我们希望与你们开发者达到平等。
我们到了这样一个地步，设计师们问公司，也就是他们的同事，因为它是一家员工拥有的公司：听着，我们可以破例使用 Figma 来拥有专业的质量设计工具吗？
我们说：我们知道这一天迟早会到来。这是个坏消息。我们理解你的处境，感同身受，理解你的挫败感。我们还能做些什么吗？
他们说：好吧，我们尝试在 Inkscape 上进行一些 UI 改造，作为一个名为 Rethinkscape 的产品，但我们并不拥有该项目。是其他开发者知道什么对该工具最好。所以我们不能相信他们会使用我们的反馈。这不仅仅是反馈。这需要大量的工作。对不起，但你无能为力。要么使用 Figma，要么忍受挫败感。
所以我们说：好吧，我们将破例只使用开源工具的规则，但我们将开发一个 Figma 的替代品作为妥协。
一个开源的 Figma 替代品
PRM: 这是一个不错的妥协。我们将允许自己接受 Figma 的存在，但我们可能有能力、天赋、创造力、思维方式和雄心来创建一个开源的 Figma 替代品。我们通常说“Figma 替代品”，而不是“Sketch 替代品”，也不是“Invision 替代品”。阅读本文的人可能会说，“你们为什么不说那些？”嗯，这只是一个捷径——Figma 是领导者。如果你瞄准 Figma，你就瞄准了领导者。你正在产生附带效应，这意味着你可能会比 Sketch 和 Invision 更好。这对我们来说是一个不错的捷径。
很容易说：哦，是的，让我们开发一个开源的 Figma 替代品。幸运的是，在 Kaleidos，我们拥有人才，因为这不是你通常会开发的工具。当人们想到 Penpot 时，他们必须明白，为了 Penpot 取得成功，你必须开发一个基于网络的平台。浏览器优先——你必须使用的技术是浏览器允许你使用的技术。它需要在性能方面非常高效。它必须是你所能想象到的最流畅的 UI。设计师需要在与设计工具的微交互中获得即时反馈和响应。它必须非常、非常没有错误。你不能接受小错误或边距错误，或数学上不完美的旋转。所以你面临所有这些挑战。
当然，还有在线协作。人们聚集在一起，从不同的浏览器——从世界各地——同时进行设计。这必须完美地工作。如果它不能完美地工作，它就根本不起作用。有一个仅供自己使用的工具很好，但当你有这种协作方案时，当人们不仅可以异步加入，而且可以真正同步加入时，就会发生奇迹。
我们去年二月以 alpha 形式向世界发布了它，我认为是时候人们可以享受像 Penpot 这样的东西了。
CD: 它很受欢迎！我记得去看了 Product Hunt 页面——全是好评。我印象深刻，以至于我制作了第一个反应视频，因为它就像：哇，人们都在谈论它。
PRM: 是的，我们看到了！那太棒了。我想：哦，这是一个非常好的、非常可爱的第一印象反应。它是诚实的。团队一直在观看它并做笔记，并回应：这是一个很好的反馈。哦，他没看到这个。那很好——只有几个月的时间。
CD: 在我查看它并意识到这是真材实料之后——对于初始版本来说，它非常完善。然后我感到好奇。这是怎么可能的？我没有在任何地方看到定价页面。那时我了解了 Kaleidos 和孵化器计划，并心想：哇，就像你说的，这个项目背后有一个完整的故事，并且投入了大量的思考来孵化它并维持它。我很想深入探讨它的那个方面。
我得到的印象是，Kaleidos 是受雇的，并为其他公司构建应用程序、网站和 Web 应用程序。我看到您曾在医疗保健领域工作过，例如。听起来您实际上曾在许多不同的行业工作过。
转型为全职开源产品开发
PRM: 那是过去的事情了，但你所说的是真的——直到上个月。一个小技巧是，我们会将收入，即这些团队受雇项目的利润——超级大型项目——转移出来。我们会收到来自拥有大量资金和伟大想法但没有团队的初创公司的请求，要求我们成为他们几年的团队。如果技术具有挑战性，他们的业务与我们的理念一致，并且是一个大型项目，我们就会接受它。
我们不便宜——不是很贵，但你知道，不便宜。我们没有在我们之间分配利润，而是将这笔钱投入到为我们的东西、为我们的产品投入的团队中。
这在几年内运作良好——Penpot 获得了这种可持续性。但最终，Taiga 和 Penpot 都恳求：这些项目能否获得充分的关注？这意味着我们需要拒绝外部客户，因此团队受雇的事情就结束了。
那么，钱从哪里来？
它来自我们的储蓄、一些商业年金、一些信任和支持我们的种子风险投资，以及 Taiga 的货币化策略，这些策略已经运作了几年——人们为 Taiga 服务付费。
因此，我们拥有了完全专注于 Taiga 和 Penpot 未来几年所需的这些货币和人才资源。我们很高兴今年能迅速完成这一转变。
所以，当你访问 kaleidos.net 的时候，你不会看到太多旧 Kaleidos 的痕迹，以前你可以在那里联系我们，看看我们是否能接受你的项目。
CD好的，谢谢你。我还以为我精神错乱了呢！我最近访问这个网站时，还问：“我记得在网站上看到的那些大牌客户都去哪儿了？”现在明白了。
PRM: 是的，机器学习项目——大规模的东西。我们为之前的那些项目感到自豪，但现在展示它们已经没有意义了。当我们专注于我们的产品时，谁会在乎那些呢？但我们会保留它们，它们是一种资历。想想看，一个月前，我们刚刚关闭了所有与旧 Kaleidos 相关的东西。
现在一切都关于我们的孵化过程。它不仅仅是 Taiga 和 Penpot，而是 100% 的 Taiga 和 Penpot。
我们对此感到非常兴奋，因为它使我们能够利用开源技术在技术和社会领域产生重大影响，目标是技术团队。对我们来说，团队 意味着 设计和代码的结合。我们不再认为它们是分离的。我们相信代码和设计、工程和创造力应该结合起来，共同创造伟大的作品。我们认为，如果你没有优秀的开源工具来做到这一点，那么最终创造出来的产品将仅限于社会某些阶层能够负担得起的——付费设计。我们反对这一点。我们乐于看到人们支付他们想支付的金额，但我们 更 乐于让人们享受专业的工具，这些工具能够提供他们创建作品所需的一切。
现在我们必须做到可持续发展。我们不能仅仅依靠每月的储蓄来做这件事。我们正在为未来确定和分析商业模式。当然，当我们在 Product Hunt 和 Hacker News 上发布 Penpot 时，收到了很好的反馈。没有差评。太棒了。有些人说：谁能保证这不是一个陷阱？这不是一家商业专有软件公司为了诱使我们进入他们的计划而选择开源的聪明之举吗？然后再把它关闭？当你读到这些，你就会觉得这很有道理——如果我是那种商人，这确实是一个计划。
CD: 这有点阴谋论，但确实有可能发生。
PRM: 这是开源设计领域的第一个产品，而且市场非常令人兴奋。Figma 一个月前的估值是 90 亿美元。我理解人们会从这个角度看待它，但社区会回应说：但这个人五年前就开发了 Taiga，你看到什么可疑的举动了吗？没有。这就是信任。他们值得信任。他们以前做过这件事。没有隐藏的陷阱。
我们很高兴因为过去的行动而得到认可。这里没有陷阱。这只是人们在努力确保设计和开源在未来十年能够真正结合在一起。
PI (个人创新周)
CD好吧，祝贺你们的业务转型。在 Drupal 世界中，通常会有像 Google 推广的那样——用你 10-15% 的时间来做你喜欢做的事情。通常这段时间被用来回馈开源社区，但当客户的需求优先时，它总是第一个被牺牲的。当然，这很合理。你得到报酬是为了向客户交付成果。
PRM: 我们对此有一个技巧，因为早在十年前我们创建 Kaleidos 时，Google 的 10% 时间就已经存在了。我们希望创新，拥有高质量的时间来探索和发挥创造力。人们告诉我们做 Google 的 10% 时间，我们说：我不认为这会奏效。如果你不能保证那段时间，并且你不能与那些也决定同时分享他们的 10% 时间的伙伴一起做这件事，那么这将是非常个人主义的。此外，你能取得的成就的规模将相对较小。 Google 拥有巨大的资源，所以任何小的东西都会被放大几个数量级。对于一家 15 人的公司来说，你需要每个人都参与进来。
所以，我们对 Google 的 10% 时间说了不，我们创建了我们的 PI 周。 PI 周是个人创新周。每年七月和十二月，公司都会停止为客户做的日常工作。那些项目我们仍然会得到报酬，因为我们的客户明白这其中还有另一种价值，每个人都会同时提出项目，并在整整一周内一起工作。
CD: 就像黑客马拉松。
PRM: 是的，但没有奖品，没有竞赛，没有规则。好吧，只有两条规则：使用开源技术，并在星期五准备好展示一些功能。通过这样做，我们将 10% 的个人主义方法转变为团队合作，你猜怎么着？ Penpot、Taiga 和其他 200 个项目都是在我们现在的 20 个 PI 周内诞生的。
CD哇。真棒。这是一个很好的团队建设机会。我通常会自己摆弄一些东西，通常是独自一人，帮助解决问题队列中的特定问题，但是与你的同事们合作一个星期...
PRM: 我可以告诉你上一次 PI 周的情况，给你举个例子。我特意寻找那些我平时不一起工作的人。我们创建了这个“精致尸体”类型的项目。不是文学作品，你知道，短篇故事，而是关于绘画的。我们创建了这个协作画布，你只能看到底层图像的几个像素。底部是之前绘画的一部分，然后你继续。然后有人继续你的绘画，然后你把所有的东西拼凑在一起。真正的创造力，这太棒了！
这归功于那紧张的一周。我们分享了流程和精神。即使我们不是每天都一起工作，我们也知道我们在界面上是兼容的，就像人机界面一样。
现在我们有八个像这样的项目。人们不必将这个孵化过程视为总是会推出另一个产品。当然，Penpot 就是如此，但这可能只是一个出于乐趣的宠物项目。谁知道呢？它可能会演变成其他的东西，Penpot 的一个插件。我不知道，它可能是一个插件，但我们在 PI 周中没有任何其他目标，只是为了玩得开心，进行实验和一起学习。然后你就得到了像 Penpot 这样的东西。但再说一遍，你不能只是说我要开发一个这样的工具并做到这一点。只有少数几种这样的工具并不奇怪。你有成千上万的电子商务网站，甚至几十个项目管理工具，但你只有半打设计工具。这是有原因的。
道德融资
CD对于创业、发展壮大并以一种保持核心价值观的方式实现可持续发展，有哪些选择？
PRM: 这是一个很好的问题。自从 Kaleidos 成立以来，我们很快得出结论，我们是幸运的。我们诞生于西班牙的一场金融危机中，2011 年是艰难的一年，但我们可以冒险。为什么？因为我们有特权——我们不会有任何找工作、发工资等等的问题。所以我们说：好吧，让我们利用这种特权做好事。让我们确保我们不必做出我们不喜欢的妥协——我们不必为了金钱或曝光或其他什么而谈判并总是逐渐退让。
我们有一个道德委员会来评估潜在的项目。当时，我们有一个非常明确的立场，我们拥有很多才华，我们不会以任何 不 符合利益的方式使用这些才华。我们会思考：好吧，这是一个将要开发这个产品的客户。这很有挑战性而且有很多钱，但我们希望这个产品存在吗？
当谈到这种转变时，你说这是一件大事。这确实是一件大事，因为我们也需要保持这种精神。我们需要认识自己。我们需要看到我们是同一个团队，同样的人。我们正在获得一些投资，但我们知道谁在支持这个项目。
我们有很多风险投资公司对我们感兴趣，我们选择了我们喜欢的——与开源和我们的价值观以及我们团队的类型一致的一家。我们达成了很好的协议。
但如果你只是为了钱而想要风险投资，你必须为这些风险投资公司，所有这些投资者，仅仅为了收回资金而来做好准备。不要自欺欺人。如果你只是想要钱，那就期望被问及的只是钱的问题。
有一些方法可以要求你证明某些事情所需的资金额度，而我们在这里需要建立的不是我们可以筹集到大量的资金。这里的重点是我们可以使这项业务可持续发展，人们可以相信它是可扩展的，并且它将继续得到开发并添加新功能。这是一个全球性的产品。
你提到了 Penpot，Taiga 也是如此，我们不需要比要求的证明资金更多的钱。
如果你去要求比你真正不需要的更多的钱，或者打算仅仅用于下一轮融资，而这与投机有关，那么你就从事的是一项不同的业务。你从事的是一种轮次驱动的商业模式。
这听起来可能有点奇怪，但我们不是为了钱而来。我们是为了影响力而来。我们喜欢正确。我们想证明一个观点并使其正确。当你表达你相信的事情时，当你有一个强烈的观点，人们追随你，并且你认为你正在通过这样做创造一个更美好的世界时，这真的很令人兴奋。技术对于此至关重要。这对我们来说是根本性的，在内部，我们在转变之前多次问过自己这个问题。我们理解下一步行动及其所带来的影响，因为在过去，我们会对某些事情说不。我们可能会继续对很多事情说不。
CD我完全理解你们集体决定走一条比赚钱更注重影响力的道路。沟通你们的价值观和沟通你们想要产生的影响是人们选择一家公司而不是另一家公司工作的主要原因之一。
PRM: 这意味着对你的决定和你的决策过程非常透明。允许自己犯错误并始终获得完全批准。
风险投资公司问我：是啊，是啊，这很棒，但你想变得富有吗？
这是一个风险投资公司提出的严肃问题。我们回答：嗯，不。我的意思是，人生苦短。让我们玩得开心吧。一点钱是可以的，但不能超过某个界限。他们对投资不感兴趣，因为如果你不想变得富有，他们认为你没有雄心。对你来说，赌注没有那么大。从风险投资公司的世界观来看，只有想变得富有的创始人才能使企业成功。这是他们的模式匹配。
CD: 这对他们来说是一个很好的筛选问题，我想对你来说也是。
PRM: 太棒了。问吧。与其花20分钟，不如只花5分钟。
幸运的是，现在越来越多的人不再问这些问题。当然，这仍然是一个非常硅谷式的问题，但不仅仅是硅谷。在欧洲，你也会遇到这个问题，但我认为越来越多的风投和私人投资者正在关注团队的凝聚力、合作方式、价值观以及作为一个集体的雄心壮志。创始人很重要，因为他们有时会担任某种领导角色，但我认为，幸运的是，他们更关注如何扩大公司规模，而不仅仅是在保持创业精神和企业文化方面失败。你知道，最初的时候就是那样。但这里也存在着巨大的挑战。
CD很高兴看到伦理投资领域有越来越多的进展。与独角兽相比，Zebras Unite是一个非常棒的运动。您是否有任何关于团队或基金的资源，你们觉得在你们的旅程中对你们有所帮助？
PRM: 不幸的是，没有这样的东西。没有结构化的数据库，也没有针对此进行细分筛选。很多时候是碰运气和机遇。
我想在这里强调一点，我们想赢得这场胜利。不想像某些风投期望的那样，对变得富有感到兴奋是一回事。然而，这并不意味着你不想赢。我们希望开源能够统治设计领域。我们想要追赶所有主要的玩家。我们准备在此过程中放弃很多金钱。我们完全没有问题。我们有远大的抱负。我们不是来当三流角色的。我们有梦想。
设计师是开源领域的一等公民
CD这是一个很好的过渡，因为我想回到设计和开源领域。在您看来，Figma 和其他专有设计工具无法做到，而 Penpot 可以做到的，在实践、流程或理念方面有哪些？
PRM: 嗯，很多。最明显的是理念上的，但它与开源和开放标准有关。我们使用 SVG 作为原生格式——对 Penpot 的专有格式没有兴趣。我们知道 SVG 具有巨大的潜力。无论我们在其中注入什么，HTML 用于文本管理是 SVG 与您期望的设计工具行为方式不同的唯一原因。我们希望确保数据格式和数据互操作性 100% 防未来。
非开源工具故意采用这种带有格式的供应商锁定策略。您可以导出到 SVG 并从 SVG 导入，但每次都会有信息损失。
Penpot 没有任何信息损失，因为您导出的是 SVG，也就是原生格式。这意味着当设计师与开发者沟通设计时，它已经被认为是代码。我们正处于这种状态：设计师第一次可以将自己视为程序员。他们可以访问存储库，这是项目真相来源的黄金标准。通过 Penpot，他们间接地知道他们的设计是存储库的一等公民输入，因为您可以将 Penpot 连接到您的 git 存储库。开发者可以获取它、使用它、转换它，而不用总是担心设计师的翻译可能不太正确，因为没有翻译。
如果不开源，您就无法做到这一点。
CD: 通过采用开放标准并使用像 SVG 这样的东西，您越来越接近每个人都在使用的单一真相来源。
PRM: 想象一下。设计师认为某些产品已经设计完毕，并且已经完成。他们提交并直接推送到存储库。由此产生的连锁反应是，它无需人工干预即可投入生产，因为它就是代码。不仅仅是你在侧边栏上获得属性。您的设计就是代码——有效的代码。
这也意味着设计代码之间的更紧密集成，从而在设计师和开发者之间建立更富有成效的对话。开发者因此看到了被欢迎加入设计过程的价值。开发者会认为自己在这里受到了欢迎，因为这就是代码。当你缩小设计和代码之间的差距时，奇迹就会发生。你会进行更多富有成效的对话。
当然，开源可以为你带来来自社区的创新。开源给你带来了全球影响力。Figma 的插件架构最初适得其反，因为它本意不是让其他人能够随意修改。我认为他们已经解决了这个问题，但 Penpot 从一开始就秉持着让人们能够在 Penpot 之上进行创作的想法。这种贡献框架至关重要。我们应该看到 Penpot 以意想不到的方式发展，让人们可以享受他们对设计工具的特殊看法。
因为 Penpot 是开源的，所以你可以在你的服务器上运行它，这是开创性的。你不能用任何其他工具做到这一点。你可以像 Sketch 一样把它当成一个原生桌面应用程序，如果你使用的是 Mac 的话。Penpot 允许你运行自己的 Penpot 设计服务器，这是团队效率方面为数不多的核心工具之一，这些工具不允许存在于你的私有云中。必须是软件即服务 (SaaS)。
这不再是真的了。有了 Penpot，你可以把它和你正在使用的所有工具放在一起。你拥有完全的控制权。设计材料有时很敏感，你必须自己保留。你可能想把它和你的疯狂想法结合起来进行处理或其他的。你可以在你的笔记本电脑上运行它，并拥有像客户端-服务器一样的独立体验。我们最终会拥有原生的桌面体验，只是通过将其与 Electron 框架捆绑在一起。这很棒，并且服务于一些用例，一些边缘用例，但仍然有用。但首次拥有自己的服务器开辟了许多可能性。
设计领域的开源是新鲜的。对于过去 20 年来发展缓慢的设计领域来说，这是非常非常新的，因为开源不存在，协作工作也不存在，在贡献方面也是如此。我认为我们至少有一个很好的设计工具的例子，它可以扩大规模并服务于每个人，而不仅仅是技术人员，这很棒。
CDPenpot 是一个很好的例子，说明了当你创建一个由同样受到尊重的设计师和开发者组成的团队时，每个人的学科都受到重视，会发生什么。许多人在哲学上理解设计在开源世界中的价值，但我认为将其付诸实践对许多人来说仍然很困难。
PRM: 当你参加像 FOSDEM 和其他开源活动时，你会看到开源设计轨道和设计师们在努力寻找如何为开源项目做出贡献的方法。这里有一些技巧和窍门等等，但这里最好的方法——最简洁的捷径不是让设计师们挣扎，去寻找方法，而是让开发者们非常欢迎和尊重他们的工作。这样能够更快地走向成功之路。
这就是六七年前在 Kaleidos 发生的事情。我们决定迈出信念的一步，允许像设计师这样与众不同的人加入，他们有非常时尚的思维方式等等，因为这都是关于时尚和潮流的东西。我们正在开发坚固的可持续的后端架构等等。我们不是这样想的，但你可以用一种非常滑稽的方式来描绘它。这些属于另一种类型的人是谁？我们说：让我们看看会发生什么，结果立即获得了成功，因为我们欢迎他们，我们寻找他们，我们尊重他们，我们给予他们所有权、自主权，并倾听他们的意见。并在必要时服从。因为你才是知道该怎么做的人。
Penpot 就是从这种认识中诞生的。我们喜欢在那种类型的团队中。我们希望其他团队也拥有它，我们在这里帮助这些团队。有时工具也会有所帮助，Kalelidos 也是如此。我们体验了代码和设计在一起的乐趣，但这是真正的在一起，而不是像封建制度那样隶属关系，或者开发者仍然在等级制度中处于顶端。
CD: 看起来是因为 Penpot 是在一个 PI 周里诞生的，并且设计师们事先播下了种子，你们从一开始就启动了一个项目，设计师们作为共同参与者和共同领导者——采用了一种更全面的方法。你们能够从一开始就做到这一点的事实有助于它在学科之间实现真正的协作。
PRM: 我认为当我们创建 Taiga（一个敏捷项目管理工具）时，我们以一种让开发者能够让设计师兴奋地进入敏捷的方式来开发它——做 Scrum 和 Kanban 以及这种迭代过程，在这个过程中存在不确定性，你不能仅仅从头到尾设计一切，然后结束。它一直在发展，对于设计师来说，这很艰难。我们说：好吧，我们将创建 Taiga 以确保他们享受这个过程，享受这段旅程，并且他们能够理解。这是一个小技巧，可以让他们以一种他们可以享受的方式来欢迎他们加入敏捷。
对于 Penpot，我们正在做相反的事情。我们正在确保设计师们欢迎开发者加入设计过程——受到尊重、欣赏并成为其中的一部分。我们拥有的两种工具之间存在对称性，但它源于对另一种思维方式的尊重。
我们希望通过 Penpot，人们将拥有一个很棒的开源设计工具，并看到设计和代码之间的对话具有更大的生产力、更深刻的见解和更多的乐趣的潜力，而这一切不能由非开源软件来控制。我们相信这将在未来十年内变得很重要，我们不能让开源落后。我们必须为此提供工具集，并不断开发下一个框架、下一个数据库、下一个消息传递系统、下一个低级内核。我从 1996 年就开始做这个了。我知道这是怎么回事，现在是时候转向非技术最终用户工具了，该工具能够使团队中发生伟大的流程，而开源对团队了解很多。
所以这不是一个新概念。只是我们必须开放对团队的定义。一旦我们做到了这一点，它就会感觉很自然。
CD当然。非常令人兴奋。在结束之前，您还有什么想分享的关于 Penpot、Taiga 或 Kaleidos 的，是我们之前没有涉及到的？
PRM: 唯一的事情是 Kaleidos 是一群很好的人，拥有强大的价值观，一种关于开源、分享、慷慨和开源的强大文化，当然。我们致力于此。我们有一些资金，但最重要的是，我们有我们的激情和才华。我们在这里长期发展。
我们预计今年会有重大消息，明年也会有。明年，2022 年，对我们来说，在参与度、功能和竞争方面都应该是重要的一年。关注我们正在做的事情，提出问题，参与你感兴趣的任何事情。如果您对敏捷以及团队流程等感兴趣，那么请查看 Taiga。如果您对设计流程以及弥合设计和代码之间的差距感兴趣，请选择 Penpot。当然，您也可以同时选择两者。
在社交网络上关注我们等等。我们对我们正在做的事情非常开放和透明——开发日记等等。我们是一个小团队，但我们有高质量的时间投入到社区以及任何有兴趣贡献和提供反馈的人——请求错误修复、翻译内容或建议功能。
我只希望你像我们一样对这一切感到兴奋。
试用 Penpot
您可以在 penpot.app 试用 Penpot。
如果您是开发者，请访问 github.com/penpot 以参与其中。
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